Да. пойду перечитаю

Сам пост или методика ВОПРОСА?

я думаю, что проблема такого рода страхов еще и в том, что мы видим, что стакан наполовину пуст. А надо бы - что наполовину полон. Я вижу и слышу только доказательства того, что мир катится в пропасть, но отказываюсь понимать, что моя бабушка, будучи в моем возрасте, так же сетовала на нравы молодежи. Безусловно, нельзя сравнивать проблемы нынешние и послевоенные, скажем, но сейчас тоже много хорошего, динамичного, позитивного. С телека льется чернуха (ну дык не смотри!), и в тоже время у меня в окружении - сплошь позитивные, добрые люди. Одна только паршивая овца в стаде, да и ту я давеча забанила.

2 apteka:
весь пост. Вообще ничего понять не могу.

А коменты почитать? А дополнения-разъяснения?

2 apteka:
ага. Под другим углом зрения

Попробуй сейчас.
И ЗАДАВАЙ ВОПРОСЫ, если не понимаешь что-то.

сейчас уже время позднее у нас. Баиньки надо

А я не про сейчас, а вообще.

Восхищает и удивляет меня это.
Всегда хотелось узнать побольше об инфраструктуре у вас, сады, ясли, школы и т.д. В Германии нереально, имея 6-х детей от 15 до 2 лет, работать учительницей на полную ставку, как одна моя знакомая в Израиле. А прокормить такую ораву на одну зарплату тоже невозможно.

Ты помнишь, что родоначальниками Израиля были социалисты по духу и букве? Культура общины, поддерживающая семью и образование для способных. При этом каждый может получить достойную профессию и ОБЯЗАН (в случае Израиля - с гордостью) защищать Родину. "От каждого - по способностям, каждому - по труду."
В ортодоксальных общинах всегда поддерживали многодетные семьи. Всегда отправляли способных мальчиков учиться. Всегда содержали семьи никогда не работавших по определению начетчиков (изучающих и толкующих Тору), всегда делились и считали постыдным нарушить данное слово или устный договор. Отсюда - инфраструктура, направленная на ОБЩЕЕ благо.

В Америке не легче с етим, и плюс мне кажется, что еще и отпуск меньше по уходу за ребенком

В Америчке НЕТ отпуска по уходу вообще. В гос.службах и некоторых компаниях есть ВОЗМОЖНОСТЬ взять 3 месяца за свой счет. В Германии оплаченный вполне себе серьезный отпуск.

2 apteka:
Да, я знаю об этом в общих чертах. Но ведь не все в Израиле принадлежат к религиозным общинам. Моя знакомая к ним отношения не имеет. Она ушла от мужа с тремя детьми к мужчине-вдовцу, у которго было двое, родили ещё одного совместного. Он работает тоже учителем. Живут в районе Тель-Авива. Насколько знаю, бабушки-дедушки им не помогают, они уже старенькие. Знакомая моя ровесница, последнего малыша родила в 41.
Я примеряю всё это к немецким реалиям и диву даюсь. Элементарно, где детям обедать? Ладно, садик с обедом, который ещё надо найти. Стоит на ребенка 300-400 + еда. А в школах столовых, как правило, нет. Продленки есть для младшеклассников, тоже на всех не хватает, стоят на одного ребенка 200 евро в месяц + еда. Пристроишь 3-4 детей, с зарплатой выходишь в нуль. Т.е. работаешь только на оплату садиков и продленок, а все остальные расходы на муже. Поэтому немецкие тети, или не рожают, или не работают.

Солнышко, я про ортодоксов и общины только в смысле ТРАДИЦИЙ, на которых базируется всё устройство. Надо попросить Динку, Разговорушку и Тами рассказать конкретно.

Совсем недавно ввели год. Платят родительские деньги 60% зарплаты. Если отец берет хотя бы 2 месяца отпуска по уходу, то платят 14 месяцев. Все берут. При этом рабочее место за тобой сохраняется только в госучреждениях, в остальных местах, если через 8 недель не вышла на работу, она уплыла. Ясли нереально трудно найти до сих пор и нереально дорого. Сейчас лучше, а я до 3 лет не могла найти ничего. Перебивались бабушками и нянями.

У нас за такое каждый родитель по почке бы отдал!

2 apteka:
На самом деле, этот закон завуалированная евгеника. Давно заметили, что рожают то в основном, кроме мигрантов, те, кому делать нечего., т.е. люди без образования, профессии и работы. Поэтому им пособия на наворожденных сократили, а тем, кто на социальной помощи - вообще упразднили, зато ввели вот эти 60%. Рожайте мол, образованные, высокооплачиваемые. Ну и они, конеш, разбежались. Эффекту за 3 года ноль. А неимущие по прежнему рожают, они ж газет не читают, до них информация пока не дошла, что им денег меньше терь платить будут.
А на самом деле, какая разница. Всё равно, через два-три поколения немец станет снежным человеком. Етти, твою мать.

2 Aglaja:
Фильм "Idiocracy" ("Идиократия" по-русски, что ли?) смотрела? Пока высокообразованные и умные работают, копят, парятся, как они своим будущим детям обеспечат светлое будущее в таком сложном мире, люди попроще плодятся и чихать на всё хотели.

Моя мама на полном серьёзе мне рассказала когда-то, что решила второго ребенка не заводить, потому что им каждый понедельник на политинформации парили мозги о том, что третья мировая война уже начнётся чуть ли не завтра, враг не дремлет, и пиздец всему будет... Она работала в очень закрытом НИИ с суровой пропускной системой, для оборонки что-то делали. Ну вряд ли только пропаганда была единственной причиной того, что родители решили больше не плодиться, но зная её тогдашнюю наивность... Естественный отбор в действии: пугливые и нерешительные - вымирают.

Начнем с того, что в Израиле дородового отпуска нет, как такового, вообще. При необходимости можно взять больничный, но это значительно меньше денег и работают беременные женщины, в основном, до последнего дня.
Послеродовый оплачиваемый отпуск - 14 недель. Сохраняя рабочее место, можно по заявлению сидеть до 6, потом до 9 мес. ребенка за свой счет с сохранением рабочего стажа.
До 3 лет государственной системы садиков и яслей - нет. Частные. Детей можно отдавать в ясли с 3-х месяцев. С 3-х лет - государственная система дошкольного образования.
Частные садики дорогие, особенно в центре страны, зато работают, как правило, с 7 утра до 5-6 вечера.
Государственные с 7.30 до 14 часов. И тут начинается засада. Потому что работающим родителям забрать детей из сада практически невозможно. Спасают бабушки, няни, старшие братья-сестры и продленка. Продленка - частная. Зато ее хозяева САМИ забирают детей из садиков и везут в свои помещения.
Еще деталь: частные садики и ясли кормят детей, в государственных дети кушают то, что берут из дома - сэндвичи.
Оплата государственных садиков небольшая в зависимости от места. Во многих городах муниципалитеты субсидируют в разной степени.
Пособия на детей выплачивают, начиная со второго ребенка, небольшие. Завтра уточню суммы или Динка расскажет, это ее область.

Для Израиля эта тема не настолько актуальна. Много детей может быть в малообеспеченной семье, но так же и в семье среднего достатка у образованных родителей, занимающих не самые маленькие должности. Как правило, дети рождаются с небольшой разницей в возрасте.

Здесь то же самое. Мы даже шутим на работе, что наблюдаем Анти- Дарвинистическую еволюцию - выживание менее приспособленных и генетически слабых особей путем размножения -т.к чем меньше они работают и больше детей родят, тем больше государство им денег дает. Причем, если дети от одного отца - пособие меньше, от многих разных выгоднее. К тому времени пока старающиеся учиться и какую то пользу себе и обществу начнут приносить и соберутся на своего одного ребенка, которого могут себе к тому времени позволить, те уже бабушки-дедушки с маленьким неблагополучным выводком и плодятся до последнего, в ус не дуя. Вообще, полная жопа.

Я когда-то рассказывала про шефа местной подруги, которого "купила" у многодетной негритянки, соседки и приятельницы, бездетная негритянка за 40, у которой умер муж. Было это уже больше 50-ти лет назад в американской глубинке, так что обошлось без проблем и формальностей. Пятый ребенок одной стал единственным ребенком другой. Био-мать потом ещё штуки три родила, они так и жили на одной улице, матери продолжали общаться, дети - играть вместе. Одинокая мать была медсестрой (высокая квалификация и хорошие заработки в Америке), сын старался ей соответсвовать... Резюме к его 44-м годам, когда мы познакомились и он рассказал мне свою историю: у него образование, свой бизнес в отдельном, построенном им для себя здании, дома у него и двух матерей его двух детей, не пьет вообще, марихуанка на отдыхе по случаю. Биологически братья-сестры - ВСЕ до одного пьют, наркоманы, кроме одной сестры все сидели или сидят. Сестра просто слишком больная, чтобы сидеть. Ни у одного из них нет даже полной школы, про профессию и говорить нечего.

2 apteka:

2 girliegirl:
Познакомить?