Дом СОВетов
https://www.domsov.com/

Границы и пограничники.
https://www.domsov.com/viewtopic.php?f=53&t=1003		 Страница 1 из 2
Автор:  apteka [ 17 дек 2010, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Границы и пограничники.
Ответ на запрос Шанти по образованию Границ Личности.

Две стороны и две проблемы у каждой границы (государства или личности): каждая граница одновременно является внешней и внутренней, каждую границу необходимо обозначить и при необходимости защищать.
Этапы:
- осознание собственной внутренней границы = САМООПРЕДЕЛЕНИЕ;
- осознание внешней границы – ограниченности поля взаимодействия с другими;
- обучение способам обозначения своих границ;
- обучение способам защиты своих границ.

Первому этапу на 90% посвящен, если приглядеться, наш форум. Без Самоопределения нет истинных границ личности, так как нет осознанной ФОРМЫ. При ложном самоопределении через внешние Зеркала форма растекается, растягивается, выбрасывает протуберанцы и сжимается в черную дыру в соответствии с особенностями чужого и этим уже кривого зеркала. Границы размыты и нестабильны.

При наличии четкого Самоопределения второй этап – понимание права любого другого человека на свои границы и понимание собственного права на нерушимость своих. «Живи и дай жить другому», «Свобода личности заканчивается там, где она нарушает свободу другого» и т.д.

Обозначение границ многообразно: от тупо физического до энергетического через огромное многообразие неосознанных движений мышц лица, тела и глаз; от напряженного молчания до четко и спокойно выраженного требования.
Здесь при наличии осознания нехватки умений необходима тренировка.
Подойдет театральная студия, специфический психологический тренинг, прицельное наблюдение за людьми-образцами или работа с видеокамерой, перед которой вы изображаете и затем анализируете разные варианты «встречи с нарушителем границ».
Попробуйте самую простую в техническом смысле методику – представление перед зеркалом остановки «нарушителя» взглядом. Отработайте в спокойной обстановке взгляд и выражение лица, соответствующие направленному на фиксированную точку сигналу «Стоп!», и запомните своё внутреннее состояние через позу и выражение лица и глаз.
На самом деле, обычно более чем достаточно приподнятой на два миллиметра брови и смены выражения глаз на ПРИЦЕЛЬНОЕ. Если за этим стоит спокойная УВЕРЕННОСТЬ в своих границах, нарушитель ретируется.
Замечу, мы говорим о ВМЕНЯЕМЫХ нарушителях. Необходимо помнить, что есть «камикадзе» - люди, в принципе не понимающие ни только невербальные знаки, но и прямой приказ «Стоп!». Здесь работает только твердость и минимизация вероятности контактов с таким человеком. Этим людям нельзя уступать ни миллиметра, никогда и ни при каких обстоятельствах.
В то же время, с вменяемыми людьми бывают ситуации «открытых границ для приема беженцев».
Так мы поступаем с попавшими в беду близкими – открываем для них ВРЕМЕННЫЙ лагерь беженцев на СВОЕЙ территории, отдавая им своё время, свои душевные силы и свои внутренние ресурсы.
Здесь важна только одна деталь – осознание ВРЕМЕННОСТИ и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТи ситуации. Опять же, решение об открытии границ и приеме беженцев – добровольное и осознанное в своей исключительности. Есть ресурсы – есть возможность принять. Нет ресурсов – о чем речь? И да – надо знать свои ресурсы и понимать, что они нужны вам не меньше чем потенциальным беженцам.

Защита границ – личный выбор и лично СПОДРУЧНЫЕ методы.
Необходимо пробовать разное и отбирать своё.
Для кого-то защита = нападение. Ситуация мгновенно зеркалится и развивается в этом зазеркалье.
От вас требуют вовлечения в чужие разборки? Вовлекайте этого человека в свои (лучше – мифические). К вам без предварительной договоренности приехал по нужному ЕМУ поводу относительно посторонний человек? Не открывайте, дождитесь звонка и скажите, что вы в ванной и только начали мыть голову. После чего минут 40 занимайтесь своими делами, а потом слегка побрызгайте воду на полотенце и протрите им голову перед тем как открыть дверь (если всё ещё будет кому). И НЕ ИЗВИНЯЙТЕСЬ!!! Была попытка нагло нарушить вашу границу.
Для кого-то защита – четкая «расстановка по периметру». Видели выскакивающие из асфальта толстеные штыри, преграждающие перед охраняемой зоной путь машине? Абсолютно такая же методика простой визуализации – нас нет, когда нет нарушений, но КАК ТОЛЬКО!!!!

В любом случае, если есть сомнения в своем праве на Отказ и этим – Отпор Нарушителю, необходимо проанализировать ситуацию, задавая себе множество «ЗАЧЕМ?».
Зачем нарушитель пытается перейти границу?
Зачем вы защищаете границу в этой ситуации? И т.д.

Самое непродуктивное – уступать нарушителям и захватчикам, чтобы потом ощущать себя растоптанной и изнасилованной жертвой набега Орды.
Автор:  pristalnaya [ 17 дек 2010, 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Наверное, кто-то уже мог давать эту ссылку:
Автор:  razgovor [ 17 дек 2010, 06:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Потрясающе четко и доступно. Расставлено по полочкам.

Добавлен в Список ссылок на посты Аптеки
viewtopic.php?f=2&t=176&p=67595#p67595
Автор:  apteka [ 17 дек 2010, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
pristalnaya писал(а):
Наверное, кто-то уже мог давать эту ссылку:
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/16797.html

Давали именно там, на вопрос откуда я ответила этим постом.
Там в конце декларации, а у меня - пошаговое разъяснение, что необходимо делать и КАК.
Автор:  girliegirl [ 17 дек 2010, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
2 apteka:
apteka писал(а):
В любом случае, если есть сомнения в своем праве на Отказ и этим – Отпор Нарушителю, необходимо проанализировать ситуацию, задавая себе множество «ЗАЧЕМ?».
Зачем нарушитель пытается перейти границу?
Зачем вы защищаете границу в этой ситуации? И т.д.

Самое непродуктивное – уступать нарушителям и захватчикам, чтобы потом ощущать себя растоптанной и изнасилованной жертвой набега Орды.


Вот это - мудрость, на осознание которой у меня ушли годы, и которую, наконец-то, твоими нервами и стараниями я в результате осознала. И насколько стало легче эти границы свои защищать, когда уходишь из рабства ложного чувства вины, вбитого тебе кривыми зеркалами. :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss:
Автор:  Скай [ 17 дек 2010, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Насчёт выделения ресурсов и приёма беженцев: перед взлетом самолета всем зачитывают инструкции по безопасности и обязательно напоминают, что сначала кислородную маску надеваем на себя, а потом уже помогаем детям, соседям...

С некоторого момента в жизни я стала напоминать себе об этом правиле с завидной регулярностью :-):
Автор:  apteka [ 18 дек 2010, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Skydiver писал(а):
Насчёт выделения ресурсов и приёма беженцев: перед взлетом самолета всем зачитывают инструкции по безопасности и обязательно напоминают, что сначала кислородную маску надеваем на себя, а потом уже помогаем детям, соседям...

С некоторого момента в жизни я стала напоминать себе об этом правиле с завидной регулярностью :-):

:bra_vo: :ro_za:
Автор:  Aglaja [ 18 дек 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Как же всё очевидно, просто невероятно!
Спасибо!
А ведь бывает, что границы нарушаются кем-то исподтишка, не явно, а такой подпольный и планомерный подкоп ведется.
И в один прекрасный день ты обнаруживаешь, что тебе забрались под кожу и даже пустили там метастазы. Обычно нарушитель действует от обратного, он не на ваши границы покушается, а как бы свои раздвигает, делится с вами все более интимными, значимыми для него, даже стыдными вещами, оказывает доверие, чем исподволь подталкивает на ответное впускание его вами за свои границы. Даже если вы не откровенничаете в ответ, вы реагируете на его откровенность какими-то эмоциями или оценками и это сокращает дистанцию независимо от вашего желания.
Мне кажется, это особый вид нарушения границ, который труднее вовремя заметить и остановить. Или я не в тему совсем?
Автор:  Grusha [ 18 дек 2010, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
В тему конечно,мне кажется,тут тоже нужна наша реакция на пересечение границ и забирание под кожу.Если это человек с которым изначально не можешь обсуждать и даже слушать от него интимные и стыдные вещи,то не реагировать на откровенность и оказывание доверия,а стараться уйти как можно быстрее от человека,или разговора,тем самым границы свои оберегая.В следующий раз полезет с откровениями,сделать тоже самое,так и поймёт,что не на того нарвался.Вовремя момент осознать,пресечь,охранить себя.Ну я бы так.
Автор:  apteka [ 18 дек 2010, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
2 Aglaja:
2 Grusha:
Более чем в тему. И про это есть выше:"При ложном самоопределении через внешние Зеркала форма растекается, растягивается, выбрасывает протуберанцы... Границы размыты и нестабильны."
Если у тебя СТАБИЛЬНАЯ граница, никакие чужие излишние откровенности не вызовут ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦЫ!
Автор:  apteka [ 21 июл 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Поднимаю ОЧЕНЬ актуальное для многих.
Рука устала сегодня отправлять ссылку на этот пост в личке.
Видимо, пора вернуться к теме.
Автор:  Shanti_Dreamer [ 21 июл 2011, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
2 apteka:

И здесь ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Как же я раньше пропустила этот Ответ? :du_ma_et:


Спасибо, Аптекушка!!! :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Автор:  apteka [ 21 июл 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Shanti_Dreamer писал(а):
Как же я раньше пропустила этот Ответ?

:wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
И вот так - всегда! :-)
Автор:  Shanti_Dreamer [ 21 июл 2011, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
apteka писал(а):
Shanti_Dreamer писал(а):
Как же я раньше пропустила этот Ответ?

:wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
И вот так - всегда! :-)


:smusche_nie: :ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: :ko_re:sha: :lo_ve: :lo_ve: :lo_ve:
Автор:  apteka [ 21 июл 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
2 Shanti_Dreamer:
:gir_l-fri_end: :gir_l-fri_end: :gir_l-fri_end:
Автор:  aniada [ 21 июл 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
эээ. Есть еще один момент.
Лицам с неустоявшимся само-определением трудновато понять, стоит ли бросаться на защиту границ или это ложная тревога.
А то поднимем по тревоге собачек, а там виза и докУменты все в порядке.
Автор:  apteka [ 21 июл 2011, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
aniada писал(а):
Лицам с неустоявшимся само-определением трудновато понять, стоит ли бросаться на защиту границ или это ложная тревога.
А то поднимем по тревоге собачек, а там виза и докУменты все в порядке.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a: А то порвем в лоскуты, а оказалось - не враг, а свой БЫЛ.
Автор:  aniada [ 21 июл 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
apteka писал(а):
А то порвем в лоскуты, а оказалось - не враг, а свой БЫЛ.


угу. И на статистику такие потери не спишешь.
Автор:  apteka [ 21 июл 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
aniada писал(а):
И на статистику такие потери не спишешь.

:wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
Автор:  galadster [ 22 июл 2011, 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Поэтому надо наверное прежде чем стрелять спросить спокойно: "Стой, кто идет?"
:-):
Автор:  leanav [ 22 июл 2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
apteka писал(а):
надо знать свои ресурсы и понимать, что они нужны вам не меньше чем потенциальным беженцам.

и что прочих прочих равных, все же хозяин - барин. поэтому и оценка нужности - кому нужнее и решение об экпроприации, и ответственность за обессиливание-остервенение от безресурсной жизни - все на совести пограничника. :shuffle:
Автор:  Aglaja [ 22 июл 2011, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Пропустила важный коммент Аптечки на эту мою реплику:
Aglaja писал(а):
Как же всё очевидно, просто невероятно!
Спасибо!
А ведь бывает, что границы нарушаются кем-то исподтишка, не явно, а такой подпольный и планомерный подкоп ведется.
И в один прекрасный день ты обнаруживаешь, что тебе забрались под кожу и даже пустили там метастазы. Обычно нарушитель действует от обратного, он не на ваши границы покушается, а как бы свои раздвигает, делится с вами все более интимными, значимыми для него, даже стыдными вещами, оказывает доверие, чем исподволь подталкивает на ответное впускание его вами за свои границы. Даже если вы не откровенничаете в ответ, вы реагируете на его откровенность какими-то эмоциями или оценками и это сокращает дистанцию независимо от вашего желания.
Мне кажется, это особый вид нарушения границ, который труднее вовремя заметить и остановить. Или я не в тему совсем?

apteka писал(а):
"При ложном самоопределении через внешние Зеркала форма растекается, растягивается, выбрасывает протуберанцы... Границы размыты и нестабильны."
Если у тебя СТАБИЛЬНАЯ граница, никакие чужие излишние откровенности не вызовут ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦЫ!


Разве вообще может быть граница стабильной? Кого-то мы подпускаем ближе, кого-то не настолько близко. То есть есть какая-то приграничная полоса. Тактичные люди вообще не посягают на наши границы, чувствуют их, и проблем не возникает. Кого-то нам удается остановить при открытой попытке подобраться слишком близко к мягкому подбрюшью, и границы востанавливаются. Я же писала о таких случаях, когда явного нарушения не происходит, когда постепенно запускаются щупальца, которые в нужный момент втягиваются назад. Ты успокаиваешься, граница на замке, но слабые места, щели в заборе уже нарушителем выявлены, и с каждым новым запуском щупалец лазейка расширяется. И да, ты права, это связано, наверное, с расшатавшемся самоопределением, с моментами самосомнений. А у кого их не бывает? Мне кажется, что от такого постепенного проникновения никто не застрахован. Невозможно замуровать свою душу в бункер.
Автор:  leanav [ 22 июл 2011, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Aglaja писал(а):
Невозможно замуровать свою душу в бункер.

возможно, но не дай б-г
Автор:  leanav [ 22 июл 2011, 09:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Aglaja писал(а):
приграничная полоса

и еще нейтральная полоса
Автор:  leanav [ 22 июл 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Границы и пограничники.
Aglaja писал(а):
с каждым новым запуском щупалец

отрубать их на кагда надоели уже. на суп
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC − 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/